?

Log in

entries friends calendar profile
О том о сём журнал
Оригинал взят у kviten в Черкизовская: закрыт южный вестибюль
Сегодня на 5 месяцев закрылся для пассажиров вестибюль станции Черкизовская. Нет, здесь не будут менять эскалаторы, по крайней мере сейчас, и это не простое обновление вестибюля, хотя, конечно, после открытия здесь появится и оплата проезда банковской картой, и новая навигация. Основная причина закрытия - создание крупного транспортно-пересадочного узла (ТПУ) со станцией Черкизово Московской кольцевой железной дороги (МКЖД).
Вообще участок Преображенская площадь - Бульвар Рокоссовского имеет необычную историю. Предполагалось, что в составе Сокольнической линии он находится временно, а позже войдёт в состав Большой Кольцевой линии. При этом будет сооружена вторая, пересадочная станция Черкизовская, от которой Сокольническая линия будет продлена дальше вдоль Щёлковского шоссе, где впоследствии пересечётся с Арбатско-Покровской линией. Впрочем, это продление в Генплане осталось, но отложено на дальнюю перспективу. При этом были построены заделы, о чём подробно рассказывал russos.
Правда, тут возникает резонный вопрос, почему же сразу не продлили Сокольническую линию вдоль Щёлковского шоссе? Дело в том, что вместе с участком до Бульвара Рокоссовского было введено и электродепо Черкизово, так необходимое линии. Сейчас же активно взялись за другую пересадку, с кольцевой железной дорогой.
Станция Черкизовская была открыта 1 августа 1990 года, в то время когда типовые станции оформлялись в индивидуальном стиле, при этом ещё не наступили кризисные времена и всё задуманное реализовалось в полном объёме, в частности, Черкизовская получила просторный наземный вестибюль, который и закрылся на реконструкцию. Весьма вероятно, что оригинальное оформление претерпит изменения, поэтому предлагаю посмотреть на него накануне закрытия

ЧеркизовскаяCollapse )

Current Mood: curious curious

Leave a comment
Ну что ж, если вы прочитали все что я писал ниже, и понимаете, что при отображении на портале Вам очереди в каждый сад при нажатии "Показать очередь" вы видите перед вами списки вашей возрастной категории кому на вашу ЖДП будет соответствующий возраст. То есть если вы стоите, к примеру, в ясельную группу, и ЖДП у Вас, как и у моего ребенка 01.09.2011, вы можете смело проецировать на себя мой алгоритм, с одной лишь оговоркой - приоритеты в нем я ставил "из головы" а не из базы.

Надеюсь, вам не очень сложно будет понять механизм, т.к. у меня нет доступа к базе, то я попытаюсь рассказать Вам о том как это выглядит для пользователя. Точнее КАК это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ.

Качайте файл и открываем его (а лучше распечатываем каждый лист).
Очередь в сады для формирование списков.xls

В файле я для примера сделал 3 листа (Сад 1, Сад 2, Сад 3). Скопировал туда информацию из своих очередей. Удалил всех льготников (как вы понимаете соотношение при наборе 50/50 делит очередь фактически на 2 очереди). Проставил приоритеты напротив каждого очередника (некоторые из головы, некоторые чтобы стал очевиден алгоритм, когда очередник виден сразу в 2 или 3 садах).

Цветом выделены очередники, которые встречаются в двух или трех садах.
Синим выделены те, кто встречаются в 1 и 2 саду, синим и зеленым - в 1, 2 и 3 саду, зеленым - во 2 и 3 саду. К сожалению не встретились очередники, которых смог бы найти только в 1 и 3 саду, так бы они тоже были выделены зеленым.

Специалист выгрузит всех кто стоит по округу в 1 файл, и начнет формировать список. По идее (точнее как я понял из разговора с Ириной) сначала должны будут сформировать список из тех у кого сад указан первым (с 1 приоритетом).

Предположим, что ясельная группа 25 человек в 1 саду и по 20 человек во 2 и 3.

И начиная сначала с льготников, а потом набрав 12 или 13 человек оттуда, начнется формирование оставшихся мест из нельготников. В список сначала должны попасть все у кого приоритет 1. При этом если в списке встречаются очередники с другими приоритетами, то их система будет распределять в списки в те сады, в которые они указали приоритет 1. В общем с 1 по списку с 1 листа начинается формирование, смотрим правое поле "Комментарий" напротив каждого очередника.

Внизу листа, по идее, вы можете как и я поставить себя. Это моя реальная очередь в настоящий момент в каждый из трех садов.
30, 21 и 18 из нельготников и 70, 56 и 35 в общем списке, то что я вижу на сайте.

В итоге, если, к примеру, распределение категорий будет таким как я указал (напоминаю, я взял цифры из головы в произвольном порядке), то из очередников, кто указал 1 категорию для Сада 1 мой ребенок станет в списке 11 и (исходя из 25 мест в ясельной группе, деленных на 2 в 12-13 мест для нельготников) он попадает в этот сад. Но! Если распределение будет отличаться, к примеру большинство тех, кто передо мной, будут с приоритетом 1, я в Сад 1, увы, не попадаю.

Однако! В этом случае мы можем посмотреть Сад 2. Переключайтесь на второй лист. Там точно так же идет процесс формирования списков, и тут получается, что в список по этому саду попадают дети, у которых указан этот сад с приоритетом 1. В этот сад передо мной оказывается много детей с приоритетом 2 и 3, которые, при благополучных раскладах, попадут в сады в которые у них указан первый приоритет. Что произойдет в этом случае? Напоминаю, предположим, что я в 1 сад не попал. В этом случае во 2-й сад в списке уже 10 детей с приоритетом 1. Теперь туда должны взяться все, кто передо мной в соответствие с датой регистрации с приоритетом 2. Но таких, к счастью, не оказалось, они распределились в списки, где они были с 1 приоритетом. Значит следующим в списке буду я и я становлюсь 11-ым. Но вот незадача, в этот сад всего 20 мест в яслях и 10 уходят льготникам и 10 простым очередникам. Т.е. получив здесь 11 номер в списке я могу в этот сад и не попасть. Попаду я туда, только если кто то из нельготников, стоящих выше меня, вдруг откажется идти в ясли в этом году или откажется идти в этот сад.

Теперь рассмотрим Сад 3 и мое положение там. Т.е. предположим, что мой ребенок не попал в 1 и 2 сад. В Сад 3 будет идти формирование точно так же. Сначала отберуться те у кого сад указан с приоритетом 1. Таких оказалось 9 человек. Потом должны отобраться те у кого приоритет 2 или 3 и дата регистрации не старше моей. Но таких, как мы видим нет. В итоге в этот сад я могу получить 10 номер в списке. При 20 местах в яслях, 10 мест льготникам и 10 нельготникам мы попадаем в этот сад!

Теперь самое главное "но"! Все что я выше описал - это только для того, чтобы вы поняли как алгоритм формирования списков должен работать. При небольших изменениях в приоритетах тех, кто стоит в очереди передо мной, я могу не попасть ни в один из этих трех садов и встать в "резерв", как писала Ирина. А могу попасть как в Сад 1, так и в Сад 2 (если не попаду в Сад 1 и кто то откажется туда идти из детей с 1 приоритетом), так и в Сад 3 (если не попаду в Сад 1 и Сад 2).

Понимаю, что система может сработать не так, если кто то из специалистов окружных управлений что то сделает по-своему. Поэтому до сих пор, пока не увижу как это сделают при мне в живую, я не буду убежден в том, что в работе этой системы нет "дырок" для махинаций.

Очень надеюсь, что Цапенко Мария Михайловна поможет получить доступ в качестве наблюдателя в Восточное окружное управление департамента образования, чтобы мне либо показали как сформируются списки, либо просто, проведя те же действия, при мне подтвердят корректность тех списков, которые они сформировали или сформируют в ближайшее время по району Преображенское.

ps: в описании возможны изменения, в случае, если Ирина или Роман обнаружат там ошибки.
25 comments or Leave a comment
Мой FAQ к электронному реестру АИС «Комплектование ДОУ»

Вы уже наверное читали мой предыдущий пост.

Там я попытался описать что увидет человек попытавшийся поработать с порталом электронного реестра. А также попытался выяснить как это все работает. Модератор форума Ирина ответила на мои вопросы, на основании которых я выкладываю некоторый FAQ с ее ответами (и прошу ее прокомментировать все ли верно?).

Также я дозвонился до Цапенко Марии Михайловны, был вчера на совещании Департамента образования г. Москвы, попытался понять как должно будет происходить формирование списков на зачисление, на основание той информации, которую вы видите в виде очередей в выбранные сады на портале. У системы есть некоторые нюансы, как при отображении Вашей очереди в конкретные сады, так и неприятные ограничения (возможность выбора 3 садов, если у вас в округе их больше), это в Департаменте образования. Но есть и некоторые плюсы. Но об этом позже.

Пока привожу ответы на вопросы Модератора форума Ирины (за что ее отдельно хочется поблагодарить!), изучив которые, Вам будет гораздо легче понять мой следующий пост о том, как должны формироваться списки.

Итак, в хронологическом порядке:

От кого:

Модератор форума Ирина



Дата:

11.02.2011 16:07:09


Отвечаю на Ваши вопросы.

1) активисты форума встречались с разработчиками?
Ответ: на форуме создан раздел Экспертно-консультативный совет
http://www.mosedu.ru/forum/?PAGE_NAME...12&TID=458

2) где то существует список предложенных изменений в системе и список реализованных изменений?
Ответ: там же выкладываются предложения для разработчиков

3) почему до сих пор не отображается в очереди месяц и год рождения ребенка, чтобы можно было хотя бы примерно прикинуть кто стоит в ясельную группу, кто в младшую, а кто в другие? это будет когда-нибудь сделано?
Ответ: данное изменение, как и любое другое будет внесено в случае принятия положительного решения (кем?)

4) какие в этом году были слияния баз? кому можно задать вопрос откуда в двух садах,в которые мы стоим взялись 70 и 60 человек впереди нас в течение последнего месяца?
Ответ:
1. Слияние с очередниками прошлых лет.
2. Была исправлена ошибка в результате которой к очередникам на 2012 год подключались неустроенные дети предыдущих лет (напоминаю, что неустроенных надо подключать к текущему и следующим желаемым учебным годам) На увеличение очереди это никак влиять не должно. Для очередников 2012 наоборот очередь должна была уменьшиться.
3. Была исправлена ошибка вследствие чего для детей зарегистрированных до 2009 года (точно дату сказать сложно), имеющих отрицательный идентификатор requestejb_.jpk_ очередь рассчитывалась неправильно. По таким заявлениям очередь могла измениться в большую сторону.


5) информация об адресе регистрации детей и родителей, стоящих перед тобой в очередь когда-нибудь будет отражаться? без квартиры, хотя бы дом (и при формировании списков будет ли этот фактор учитываться)
Ответ: Думаю, что такая информация не является необходимой для просмотра очереди ребенка.

6) каков алгоритм отображения списков очереди?
Ответ: В очереди отображаются дети, стоящие в Ваш сад и в Вашу возрастную группу. Для этих детей данный сад может не являться приоритетным, но если дата регистрации у них раньше, чем у Вас, то они будут впереди.

7) каков алгоритм выборки из очереди в списки на зачисления? когда будут сформированы списки по каждому ДОУ и можно ли будет с ними ознакомиться и сравнить с состоянием базы и проверить правомерность распределения мест в очереди?
Ответ: Выгрузка очередников из базы осуществляется автоматически в соответствии с приказом № 1310 (сейчас №126 от 11.02.2011). Формирование предварительных списков начнется к концу февраля. Окончательные списки в сады должны быть утверждены не позднее конца марта. Знакомство родителей со списками не предусматривалось.


От кого:

Модератор форума Ирина



Дата:

14.02.2011 11:59:59


Отвечаю на Ваши вопросы.

1. Опишите, пожалуйста, термин "приоритетный сад". Это сад, указанный заявителем при заявлении первым? Или это все 2 или 3 сада, которые указаны у заявителя в заявлении?
Ответ: Приоритетный – один сад наиболее предпочтительный для родителей. Два остальных – возможные варианты. Он пишется первым в списке садов.

2. В случае, если у заявителя в заявлении указан не 1, а 2 или 3 сада - у них одинаковый приоритет и все три являются "приоритетными"?
Ответ: Приоритеты разные. Степень приоритета в соответствии со списком садов 1-й сад -1-й приоритет, 2-й сад -2-й приоритет, 3-й сад -13-й приоритет.


3. Если приоритет у второго и третьего сада отличается от приоритета сада, указанного первым - объясните, пожалуйста, каким образом программа будет это учитывать при формировании списков?

Ответ: В сад «А» формируется список из всех очередников этого сада. Если у ребенка этот сад имеет приоритет № 1, то его включают в список сразу, если приоритет № 2, то этого ребенка система ищет в саду «Б» с приоритетом № 1. Если в саду «Б» ребенок прошел по количеству мест, то из сада «А» система его убирает. Аналогично и с садом с приоритетом № 3. Только там система его проверяет в 2-х садах.

А также личные вопросы:

4. В случае, если при нынешней очереди моего ребенка, а именно 75 в первый приоритетный сад (41 льготник) и 63 во второй сад (37 льготников) мой ребенок не получит места в этих двух садах - в каких из оставшихся 8 садов района (при условии что 2 сада компенсирующего вида) нам будут предложены места и в соответствие с каким алгоритмом?

5. Будет ли при этом учитываться дата регистрации ребенка в "Книге учета будущих воспитанников..." (и далее переноса этой даты в электронную очередь), или же нам будут предложены места, только после комплектования этих 6 садов из детей заявителей, у которых эти сады были указаны в качестве "приоритетных".

Ответ: Если ребенок не попал ни в один из указанных в заявлении садов система оставляет его в резерве. Если в одном из садов района, после формирования списков, остаются свободные места, то сотрудники ОСИП из резерва в порядке очереди будут предлагать места родителям. В сады компенсирующего вида зачисление детей осуществляется на основании постановления медико-педагогической экспертизы.

6. Ваш ответ на мой предыдущий вопрос:
6) каков алгоритм отображения списков очереди?

Ответ:
В очереди отображаются дети, стоящие в Ваш сад и в Вашу возрастную группу. Для этих детей данный сад может не являться приоритетным, но если дата регистрации у них раньше, чем у Вас, то они будут впереди.

Что значить "может не являться приоритетным"? Если данный сад у заявителя не является приоритетным почему данный заявитель вообще отображается в моей очереди?

Ответ:
В очереди указываются все дети, желающие пойти в данный сад, даже если этот сад в заявлении стоит № 2 или № 3.

7. Ваш ответ на мой предыдущий вопрос:
Ответ: Выгрузка очередников из базы осуществляется автоматически в соответствии с приказом № 1310.

Где можно ознакомиться с данным приказом? Вышлите, пожалуйста, текст или ссылку на данный документ.
Ответ : Приказ № 1310 от 31.08.2010 с 11 февраля утратил силу. Теперь действует приказ № 126 от 11.02.2011.

8. В соответствие с приказом №126 от 11.02.2011
8. Заместителю начальника Управления дошкольного и общего образования Департамента образования города Москвы Цапенко М. М. создать Наблюдательный совет родительской общественности по реализации Порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы Департамента образования города Москва.
У кого и по каким телефонам или адресам можно уточнить когда и по какому принципу будет создаваться "Наблюдательный совет родительской общественности"

Ответ: На форуме есть раздел
«Экспертно-консультативный совет», администратор Светлана Шумова – это родительница, свяжитесь с ней и уточните все, что Вас по этому совету интересует.
(Прим. мое: Светлана Шумова на последнем совещании не было и на личные сообщения, к сожалению, не отвечает)


От кого:

Модератор форума Ирина



Дата:

14.02.2011 15:28:50


1. Как тогда точно узнать какой ребенок в очереди в приоритетный сад, если в этом списке отображаются и дети с садами 2-го и 3-го приоритетов?

Ответ: Ребенок имеет ту очередность, которая отображается на сайте. Каждый, кто стоит перед Вашим ребенком может выбрать именно этот сад. Это и есть реальная очередь. Однако, некоторые могут отказаться, тогда Вы становитесь в очереди ближе. Такой принцип комплектования садов был всегда, просто раньше об этом знали только в комиссии, а теперь знают и родители.

2. В окружном управлении Департаменте образования специалист, ответственный за работу конфликтных комиссий мне сможет сказать мой реальный номер в очереди, исключив из списка всех льготников и детей, у которых наш приоритетный сад указан с приоритетами 2 и 3?

Ответ:
Такую информацию могут посмотреть только сотрудники ОСИП, т.е. те сотрудники, которые выгружают списки. Получение такого рода информации ничего не даст, т.к. нужно обзванивать родителей для садов с 2 и 3 приоритетом и получать отказ или согласие на посещение.

3. Какими регламентным документами (регламент процесса ведения электронной очереди, к примеру) описывается процесс отображения списков в каждый сад?

Ответ: Регламент прописан в ТЗ, но это внутренний документ, не думаю, что Вам его предоставят для ознакомления.


Leave a comment

Итак, продолжим. (Начало здесь)

 В качестве пролога:

Хотел сначала открытое письмо Президенту России Дмитрию Анатольевичу Медведеву написать, или Премьер-министру нашему, Владимиру Владимировичу Путину. Но потом подумал – зачем я буду отвлекать какими то своими детками этих и так занятых людей? Не буду. Отвечу ка я лучше корреспонденту «Комсомольской правды» Дарье Токаревой на ее статью, ну и пресс-секретарь Департамента образования Александр Гаврилов может быть ее прочитает (авось еще и до его руководства дойдет – вообще будет круто!)

О том как «модернизировали» очередь в детские сады Москвы.
(ну и чуть чуть о том как нас обманывали, обманывают и как коррупция сменила карман).

 
Вместо предисловия опишу как мы старшего ребенка в детский сад устроили в 2007 году. Скажу сразу – встав в очередь в районе куда переехали где то в мае, нам реально повезло. Однажды, в начале октября мы с супругой зашли в окружную комиссию и попали туда как раз в день, когда там появились 4 места в сад (правда не в тот куда хотели, но выбирать тогда не приходилось) вследствие того, что люди переехали и освободили места. Нам дамы из комиссии дали время подумать и сходить посмотреть сад, а потом прийти за путевкой, если согласны туда водить дочь. По дороге на работу зашел посмотрел сад и позвонил в комиссию что мы согласны. Отпросившись с работы приехал за путевкой (оставалось уже 2 из 4-х) и, получив ее на руки, на следующий день был у заведующей со всеми документами (все у нас уже было, т.к. до переезда ходили уже в сад). Сад конечно был не ахти. Походили туда год, а т.к. там не было подготовительной группы нас перевели в другой сад, куда сейчас хотим и младшего чтоб взяли.

 Сад был очень хороший, заведующая – замечательная! Она, кстати, как потом выяснилось, в комиссии тоже была, когда перевели дочку в ее сад вспомнил где я ее видел. Даже хотел отблагодарить, но удержался. Уж больно мне эта дама показалась  порядочной и хорошей. Впрочем, ее потом отблагодарила дочка. В спортивной команде выиграли не одно соревнование, на каких то олимпиадах или логических конкурсах тоже не один приз с другими детками взяла. Ну а воспитатель в этом саду была вообще просто супер! Кому интересно о каком я саду пишу – пишите в личку и, если нас туда в этом году возьмут, обязательно расскажу что это за сад. Выпускной был – просто отпад! Закончилось слезами и всем им сопуствующими вещами…

 
Но что то я отвлекся от главной темы.

Так вот. Родился в июне 2009 у нас второй малыш. Через 2 месяца когда комиссия вышла из летнего отпуска мы снова пришли к ним и встали в очередь. Желаемую дату посещения (даже ЖДП) указали 1 сентября 2011 года. Было это 17 августа 2009 года.

И вот, в октябре 2010 мы узнаем о чудесном-расчудесном проекте Департамента образования города Москвы. Очередь модернизируют! Ура! Она теперь будет электронной, можно будет отслеживать периодически какой ты в очереди в выбранный сад. Тем, кто раньше писал заявления, регистрироваться не надо было. Зашли на сайт и убедились – нашли себя сразу, увидели цифры в очереди в один и во второй сад куда записались еще летом 2009 года и периодически стали смотреть за изменениями. Они были незначительными до конца января этого года. Очередь перед нами была 5-6 человек в каждый сад и вдруг

Пару дней назад, общаясь с кем то на тему садиков в Москве, вспомнил про «электронную комиссию» и очередь, залез взглянуть какие же мы (при этом также вспомнив, что с 1 марта в садах начинается комплектование). Набрал заветные http://www.ec.mosedu.ru, ФИО и номер свидетельства о рождении сынули, и…. через секунду чуть не упал со стула! Мы оказались 77-ми в наш любимый сад и 63-ми в тот, который прямо рядом с домом. Сказать, что я был в ШОКЕ это ничего не сказать.

 Позвонил супруге и «обрадовал». Нажал на появившиеся рядом с номером каждого сада  линки «показать очередь». Обалдел от количества льготников откуда то взявшихся перед нами, но! Перед нами, откуда ни возьмись, появились дети, родители которых встали в очередь в конце 2008 года и весной, в июне и начале августа 2009-го (ладно не позже, после прочитанного мной в одной теме на форуме оказалось что впереди оказывались очередники с датой регистрации позже вашей).

 Стал пробовать выяснять – почему так случилось? Кто, собсно, все эти люди?

 Да, для начала хотел бы сказать, что пишет система вверху на портале при просмотре вашей очереди, на это тоже конечно же обратил внимание (буквы конечно же как всегда маленькие, но хоть зелененькие):

 =================================================================

 Сегодня: 09.02.2011

Уважаемые родители!

Доводим до Вашего сведения, что в связи с окончанием комплектования на 2010/2011 учебный год, дети, необеспеченные местами в ДОУ, будут перенесены на 2011/2012 учебный год. В связи с этим, возможна корректировка очереди.

Статус: Поставлена в очередь
Льготы: нет

=================================================================

 Пошел на описанный Дарьей в статье «КП» прекрасный форум Информационного портала Департамента образования Москвы http://www.mosedu.ru/forum/ нашел там топики раздела  «Электронная комиссия по комплектованию ДОУ». В очередной раз за день обалдел от количества страниц нескольких топиков! Но в свободное время стал почитывать.

 
Да, прошу заметить в самом верху раздела висят «прилепленных» 2 топика:

 Важно, ЗакрытоВНИМАНИЕ!

Слияние с очередниками прошлых лет. · автор: Модератор форума Ирина

 и

 Важно, ЗакрытоЧасто задаваемые вопросы

автор: Администратор

 

В первом буквально написано следующее:

 

=================================================================

 20.01.2011 10:17:13

Добрый день, уважаемые участники форума.
Со вчерашнего дня произошло слияние с очередниками прошлых лет, поэтому изменилась и очередь. Так же внесены изменения в интерфейс, который теперь отображает всех детей, стоящих перед Вами в данное ДОУ. Эти данные обезличены, т.е. отображается только дата регистрации, наличие льгот и тип регистрации.


Уважаемый участники форума, данная тема создавалась для информирования по изменениям в работе сайта.

Методист отдела общего методического сопровождения ИАЦ Департамента образования г. Москвы

=================================================================

 Упс. Простите, кого и с кем слили? А где эти очередники были раньше? Почему нам раньше система их не показывала? Почему впереди нас показываются льготники, которые зарегистрированы позже нас кто на пол-года, а кто и на год позже?! Как это получается? Когда бы льготник не пришел зарегистрироваться он всегда подвинет простых очередников? Почему именно так отображает очередь? Какой алгоритм отображения очереди используется? Да и вообще – что это за сливы баз? А льготники что ли тоже в другой базе были, если мы их раньше не видели?

 В общем вопросов у меня возникла масса. НИ НА ОДИН вопрос я пока внятных ответов не получил. Почитав топик:

 Очередь (123 ... 317)

Формирование, изменение, отображение и просмотр очередности на сайте · автор: Модератор форума Ирина

 возникло впечатление, что вмняемо людям отвечали в ноябре, когда только создали форум и вопросов было минимум, да и все они были в основном технические (как зарегистрироваться? почему не отображается? и т.п.). После 19 января 2011 года (т.е. после этого чудесного «слияния баз»), буквально чуть более чем за 1 месяц до начала комплектования групп в сады, когда львиная доля очередников оказалась отброшенной назад кто на 5 а кто и как мы на 60-70 позиций на форуме вообще никто ничего не отвечает. Разве что участники форума делятся между собой имеющейся информацией. Так что повторюсь: никакой поддержки от разработчиков базы или от техподдержки пользователей портала «электронная очередь» я лично не получил. Писал и в топики форума и в личную почту Модератору Ирине.

 Так вот. На этом же форуме, уважаемая журналистка «Комсомольской правды» (прежде чем что то писать, наверное, все же стОит то, о чем пишешь, почитать и разобраться в вопросе) ведь можно узнать оОочень много интересного!

 Но. К форуму, и тому о чем там можно узнать, вернемся чуть позже...

 Сейчас хотел бы описать факт, который случился буквально в течение дня, когда я стал читать форум. Уехав с работы около 18:00 приехал домой и полез показать нашу очередь супруге. И тут смотрю – данные в очереди изменились! О как! Оказывается, работают люди!

 Хотя… Всего то одно поле поменяли для отображения. Вместо поля "Льготы:" стали отображать поле "Категория льготы:". Но как все стало теперь выглядеть! Вы подумате что все стало в разы информативнее?! И, наверное, после этого на форуме перестанут поносить последними словами льготников? Ага! Еще бы! С 9 февраля  ты никогда не узнаешь что за льготники перед тобой. Все льготные категории, как то «дети судей», «дети сотрудников милиции», «дети из многодетных семей» и остальные категории льготников, теперь отображаются как имеющие определенную категорию льготы, например:
"Внеочередное право приема в дошкольные образовательные учреждения"
"Первоочередное право приема в дошкольные образовательные учреждения"
"Преимущественное право приема в дошкольные образовательные учреждения"

 Браво! Браво разработчики! Весь форум аплодировал Вам весь вечер 9 февраля!

Мало того, что льготниками после какого то непонятного «слива» 19 января обычных очередников задвинули на много позиций назад, так теперь еще и невозможно теперь даже узнать, что это за льготники и чьи же дети более привилегированные, чем твои.

Т.к. на работе браузер не закрыл, то подключившись к рабочесу компьютеру удаленно смог сохранить и в скриншоты, и в файл варианти отображения информации по каждому садику до изменений.

Собственно в чем разница в отображении ДО и ПОСЛЕ 9 февраля можете ознакомиться здесь:

ДО:

   
  

Excel-файл с двумя листами по каждому саду, в который мы стоим (номера садов и персональные данные ессно убраны).

ПОСЛЕ:

  


Я свои выводы привел выше. Вы же свои делайте сами.


 Так вот, не получив ответов на свои вопросы в форуме, куда была ссылка с сайта «Электронная комиссия» вернулся я на сайт. На нем есть специальный раздел «Контакты». Там указана следующая информация:

«Информация об окружных службах информационной поддержки (ОСИП) Автоматизированной информационной системы «Комплектование ДОУ»

и

«Список специалистов окружных управлений образования Департамента образования города Москвы, ответственных за работу конфликтных комиссий»

 Так вот, ни на форуме, ни по телефонам, приведенным в разделе «Контакты», информацию, по крайней мере по округу ВАО я узнать не смог.

 Телефоны либо не отвечают, либо слышен сигнал «занято», либо долго не берут трубку а потом снимают и кладут.

 Вот такая вот поддержка существует у сайта «Электронная комиссия», господа!

 Попытки выяснить почему по телефону нет возможности получить ответы хотя бы на некоторые вопросы я не оставил и позвонил по телефону Департамента образования ВАО, который возглавляет Горбун Сергей Владимирович, Трубку взяла секретарь и отправила меня ессно по тому же телефону, по которому я не смог дозвониться:

1.

Восточное окружное управление образования

Разова Надежда Ивановна

8(495) 963-56-42


Поназванивав туда еще несколько раз и услышав то, что привел выше, решил я эскалировать проблему. Опять набрал секретаря и хотел записаться на прием к Сергею Владимировичу, чтобы рассказать ему о вопиющих фактах, творящихся у него в Департаменте. Ну да, разбежался! Не тут то было! Секретарь дала телефон 8(495) 963-54-90 какой то Татьяны Васильевны, которая, по словам секретаря, осуществляет запись на прием. Но ничего в течение нескольких дней, кроме длинных гудков после которых включается факс, я не услышал. Наверное, это какой то «модернизированный» факс! Может быть ему надо было продиктовать свои данные и он бы мне сказал время, на которое Татьяна Владимировна меня записала на прием? В общем не понял я этого «модернизированного» факса

 Ладно, думаю, может эскалировать еще выше? Погуглил, нашел телефоны: 

Управление дошкольного и общего среднего образования

Должность

Ф.И.О. сотрудника

Телефон

Начальник управления

 

366-11-05

Заместитель начальника управления

Цапенко Мария Михайловна

365-13-18

 

Начальнику управления звонить не стал, позвонил заму. И? Чтобы Вы думали?

По второму указанному выше телефону после нескольких длинных гудков снимается трубка и… говорит автоответчик: «Здравствуйте! В настоящее время мы не можем Вам ответить. Пожалуйста, перезвоните, позже. Спасибо!»

 Так что, как вы поняли уже – ни форум, ни телефоны вышеописанных служб Вам не помощники. Надеяться можно только на личное посещение Восточного окружного управления образования на ул. Буженинова, 44. Приемные дни там ПН и ВТ с 15:00 до 16:30. Куда, собственно, и собираюсь сходить, если удастся в ближайший понедельник или вторник отпроситься с работы. О результатах доложу!

 
Продолжение следует…

 

 зы: ууууупс! Не утомил я Вас еще своим рассказом? Да, я же совсем забыл вернуться к форуму и рассказать о тех интересностях, о которых я узнал от таких же родителей как и я! Ну, в общем, у кого хватило терпения дочитать, слушайте самое интересное!

 Оказывается, что база данных этой «Электронной комиссии», чуть ли не на коленках писана (уж простите за слэнг, IT-проектами занимаюсь порядка 14 лет), незвестно кем и за какие деньги. Цитата с форума:

 «…по поводу программного обеспечения я уже интересовался в старой теме, просто сам работаю и с БД и с инетом,  в ответ было получено, что всё это было сделано инициативой местного министерства образования и из "своих" средств, типа пытались отличиться. Далее, никто не объяснил, каким макаром добавляется нумерация в БД, ведь она должна идти по счетчику, как говорится: первый пришёл - первый ушёл, по факту - всё зависит от рук.
Дальше: писал в управление делами президента (по поводу эл.комиссии), оттуда переадресовали в правительство Москвы, оттуда в мин. образования Москвы и всё закончилось стандартной отпиской на пункты о порядке комплектования. Вариант один, шерстить все списки на наличие льгот и прочего прочего, типа соответствия даты рождения и постановки на учет, ну после формирования списков шерстить списки в садиках, но это уже дело прокуратуры.
На самом деле, я не понимаю, в чем преимущество некоторых категорий льготников (не беру, инвалидов, сирот, многодетных, одиночек), а чем дети других граждан отличаются друг от друга? Их родителям не надо работать?
Почему местные и ведомственные приказы и другие положения перекрывают федеральные законы и конституционные права? »

 Еще один ответ (прим. ТЗ – техническое задание на разработку системы):

 «ТЗ нам откроют может быть , если подавать исковое заявление в суд, прокуратуру и т.д. И потом все время создается впечатление, что систему сделали изначально только для того, чтобы не в комиссии ездить, а по электронке заявление в сад оформлять, а все остальное это так, они сами как-то совершенствуют, что-то меняют, добавляют!»

 Ну а эта переписка в коментариях тем более не нуждается:
 

6) каков алгоритм отображения списков очереди?
Ответ: В очереди отображаются дети, стоящие в Ваш сад и в Вашу возрастную группу. Для этих детей данный сад может не являться приоритетным, но если дата регистрации у них раньше, чем у Вас, то они будут впереди.

Как то он не вяжется с вышесказанным.

ИРИНА.тогда поясните,пожалуйста,как в одну возрастную группу могут стоять дети 2008 ,2010 и 2011года  не может быть,что 20 человек опомнились в декабре 2010 и встали в очередь.

Модератор форума Ирина! Посмотрите, пожалуйста, пост 76 (мой вопрос) и пост 77 (Ваш ответ). Ваш ответ мне противоречит Вашему ответу Татьяне. Так как все же будет происходить распределение по садам программой?

Вот конкретный пример: моя очередь в 1 -ый сад (приоритетный)- 43 (6-ая из нельготников), во 2-ой сад - очередь 16 (4 из нельготников), в 3-й сад - очередь тоже 16 (тоже 4 из нельготников). Если я не попадаю в списки приоритетного сада, в какие списки я попаду? Ведь с очередью 16 (4 из нельготников) и набором в эти сады 25 чел (во 2-ом) и 2 гр. по 25 чел.(в 3-ем), Я ДОЛЖНА ПРОЙТИ. А исходя из Вашего ответа Татьяне, не пройду, т.к. эти сады для меня неприоритетные. Тогда зачем вообще было указывать два "запасных" сада, если списки формируются из приоритетных? Или с момента, как Вы отвечали Татьяне (29.11) что-то уже изменилось? Очень Вас прошу проясните еще раз ситуацию. Я совсем запуталась. Не пройти с очередью 16 (4) это вообще нонсенс! Мы уже 3 года стоим!

В общем уважаемые читатели, не знаю как ВЫ, а лично я смог сделать только такой вывод:

В настоящий момент система не отображает корректные данные, свою точную очередь отследить нельзя, база периодически сливается с теми, кто не обеспечен в прошлом году, исправляются какие то ошибки, вследствие этого что происходит с Вашей очередью и с кем вы теперь в одной очереди (с ясельниками, такими как вы, или с уже подросшими детьми которым уже в младшую группу можно рассчитывать) непонятно, гарантий попадания в сад, когда бы ты не встал на очередь и каким способом - как не было, так и нет, и что все население Москвы, имеющее детей, в очередной раз обманули. Алгоритм отображения очереди не понятен совершенно, а уж как будут формироваться по такой "очереди" списки - это вообще отдельная тема! Система совершенно не прозрачна.


зызы: да, кстати, а коррупция, ведь говорят, как была, так и осталась, только поднялась, как я понял, на уровень выше (карман стал теперь другой) и цены выросли в 3-5 а то и выше раз. Выводы опять же, выше – мои, а свои делайте сами. Несколько цитат с форума:

 «Где-то писали, что цены возросли в 3-5 раз, я об этом говорил месяца 3 назад, что перекочевали карманы в другое место и будут подняты цены. Так оно и случилось. В прошлом году попадание в дс стоило сначала 40 т.р., потом дошло до 100, сейчас начальная цена 150 тысяч.
В конце концов, где департамент по защите прав ребенка? Или они только по телевизору выступают с одним единственным ребенком? Таким макаром не поднимется демография нашей страны, какая бы она ни была, но это наша страна и наш дом.»

 
«Лучше б действительно вывесили тарифы.
Поднапряглись бы и заплатили, а на оставшиеся места пусть бы и набирали всех льготников.
20000 тысяч еще можно заплатить, как раньше, а 60 тыс. это уже слишком.
Отпишите, пожалуйста, как было раньше в приват или на почту.»

«Раньше было очень просто. Заведующая получала в конверте 700 евро - это была такса во всех садах. Более скромные заведующие просили не в конверте, а для блага сада(например поменять окна в группе)или отремонтировать зал. Потом пошли жалобы и все комплектование перебросили в специальную комиссию, дабы подавить взяточниство. Но, правда, реально проще было попасть в сад. Теперь сложнее…»

 
«в этом беда нашей системы! Места есть всегда, но за деньги.
Я сама еще сижу с 2 детьми не могу их в сад устроить. Пишу во все инстанции. А вот если прижмет совсем, соберу весь этот компромат (придется все разговоры записывать) и куда надо отнесу! Пусть разбираются! Надоело уже все это. Только и отписываются! Проверки ничего не показывают. Прикрывают места, вы правы, виртуальными людьми. Так что в сад попасть либо за деньги, либо связи искать. Ну, либо достучаться до инстанций и тогда просто придет приказ сверху, чтобы взяли (чем и занимаюсь). Вместо того, чтобы детками заниматься, приходится заниматься выбмванием мест»

 
Да, по неофициальной информации в ВАО ценник еще «божеский», всего каких то 60000 руб.

 Вот такая вот она эта «Электронная комиссия» и, как это модно сейчас называть, «модернизированная» очередь на самом деле, уважаемая Дарья Токарева из КП и уважаемый пресс-секретарь Департамента образования Александр Гаврилов!


В сказки в Москве уже никто не верит, не говоря уже о слезах…


Ссылки на телевизионные сюжеты на эту тему
- сюжет по телеканалу Россия

- сюжет по Первому каналу
- сюжет по телеканалу ТВЦ 
 

Tags: , ,

9 comments or Leave a comment
Ну что ж, второму ребенку пришло время получить путевку в детский сад или...
Какие нам приготовили сюрпризы в Департаменте образования Москвы попробую разобраться.

Но! Прежде чем начать разбираться для начала сохраню очень интересную статью из известной всем с наших комсомольских времен газеты. Рупора демократии, гласности и перестройки.

Продолжение тут...

А пока почитайте, какая по словам корреспондента КП и пресс-секретаря Департамента образования Александр Гаврилова замечательнаяя модернизация была проведена! Просто на грани фантастики! Аж дух захватило, правда?


Комсомольская Правда


Устраиваем ребенка в столичный детсад по электронной записи

При словах «детский сад» у большинства родителей-москвичей спины покрываются холодным потом

Дарья ТОКАРЕВА — 21.01.2011

Кому удалось устроить чадо в группу, с ужасом вспоминают огромные очереди с 5 - 6 утра в окружные комиссии по записи, а другие готовятся ужасаться. Просто не все еще знают о своем счастье и по старинке приходят к закрытым дверям. А ведь с октября прошлого года Департамент образования Москвы открыл новый сервис, позволяющий записывать ребенка в детсад по Интернету. Спустя несколько месяцев мы решили проверить, как это работает.

А НУ-КА РАЗБЕРИСЬ!

Казалось бы, все просто: зашел на сайт, заполнил документы - и все. Но для начала надо еще найти этот сайт. В октябре многие СМИ называли его http://www.ec.mosedu.ru/, но кто сейчас помнит? Проще зайти на сайт Департамента образования www.educom.ru, вверху увидите раздел «Как записать ребенка в детский сад». Щелкаете на него и видите кучу полезной информации: приказы, «горячие линии» для родителей малышей, разъяснения юристов. Даже есть форма заявления для регистрации ребенка в едином электронном реестре, которую можно распечатать. Но вот как попасть в сам реестр, догадается далеко не каждый. Подсказываю: в самом низу электронной странички - квадратный баннер «Электронная комиссия». Вам сюда. Дальше все просто: раздел, где можно заполнить заявление, инструкция, информация обо всех детсадиках города и, конечно, журнал очередности, где можно посмотреть, сколько детишек стоят в очереди в выбранный вами садик и на каком месте ваше чадо.

Но увидеть эти данные могут только зарегистрированные пользователи, иными словами, только мамы и папы, записавшие своих малышей в сад. Просто так любопытствующим или тем, кто хочет понять, какие у него шансы определить малыша в то или иное дошкольное учреждение, доступ закрыт.

Для того чтобы зарегистрировать ребенка в системе, необходимо всего лишь иметь свидетельство о рождении.

- Записывать малыша можно хоть в первый день после его рождения. Если, конечно, вам так быстро выдадут свидетельство о рождении, - объясняет пресс-секретарь Департамента образования Александр Гаврилов.

В остальном мамам и папам понадобятся свой паспорт и постоянная или временная регистрация в Москве.

ГДЕ ЭТА УЛИЦА? ГДЕ ЭТОТ ДОМ?

А дальше начинается самое интересное. Данные документов внесли, теперь нужно выбрать садик, в который хочется определить детишек. Каждый родитель может указать в заявлении три предпочтительных детских сада. Причем расставить их по местам: соответственно первый - самый предпочтительный, второй - более или менее и третий - на крайний случай. Причем можно указывать как садики в своих районах, так и дошкольные учреждения на другом конце города, если вы готовы возить чадо так далеко.


 
Пока далеко не у всех столичных малышей есть шанс попасть в садик.
Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ


Но и тут, как оказалось, не все так просто. В специальном разделе «Информация о дошкольных образовательных учреждениях» указана информация о всех детсадах города. Так заявляют разработчики. Но на деле как в этом разделе, так и в списке, из которого предлагается в заявлении выбирать предпочтительные учреждения, многих садов просто нет. Либо указан несуществующий адрес. И, наоборот, жалуется Алина на одном из детских форумов, в этом списке указано несколько детских садиков, строительство которых только началось. Срок сдачи этих учреждений неизвестен.

- Поскольку сервис новый, есть недочеты. Для этого у нас на сайте работает специальный форум, на котором родители могут высказать свои претензии и указать на ошибки. Все будет быстро исправлено, - поясняет Гаврилов.

А пока самый верный способ - снять трубку и позвонить в выбранный садик. Секретарь и назовет точный адрес, и расскажет о плюсах и минусах. И если нужного детского сада на сайте не оказалось, то стоит обратиться на «горячие линии» по вопросам зачисления и записи в дошкольные учреждения. В каждом округе открыта своя линия, полный их список можно найти по ссылке educom.ru/ru/works/vidi_obrazovaniya/preschool/komplektovanie/gor_line.php.

После звонка максимум через день недочет будет исправлен, и вы сможете встать на очередь в понравившийся садик.

Кстати, пока до регистрации нельзя посмотреть, какая очередь в какой сад на данный момент существует. Только сухое описание садика. Поэтому, опять же, выбрать детсад, где есть свободные места или по крайней мере шанс, что они появятся в обозримом будущем, можно, также обратившись на «горячую линию». Там вам даже назовут «зеленые зоны» города, то есть районы, где ребенка примут в группу хоть завтра. Кстати, если вы хотите перевести ребенка из одного детсада в другой, то также можно проконсультироваться со специалистами и узнать о наличии мест.

В общем, Интернет Интернетом, но без помощи консультантов вы с новой системой записи в детсад вряд ли справитесь.

ОЙ, МНОГОМИЛЛИОННАЯ ОЧЕРЕДЬ

К нам в редакцию не перестают приходить письма от безутешных родителей. Они жалуются, что записались по новой системе и оказались 20-тысячными или даже 30-тысячными в очереди.

- Мой сын скорее уже в армии будет, когда подойдет его черед, - возмущается наш читатель Александр.

Вообще странно, ведь еще месяц назад очередь в детские садики Москвы была 15 тысяч человек. Неужели за месяц спрос так вырос? Я позвонила заместителю начальника управления дошкольного и общего образования Департамента образования Марии Цапенко.

- Сейчас очередь в дошкольные образовательные учреждения столицы - 15 тысяч 500 человек, - заверила меня она.

А как же тогда люди оказываются 30-тысячными? Только зарегистрировав ребенка своей сестры, я поняла, что происходит. Как всегда, все проблемы идут от недопонимания. Оказывается, после того как вы внесли все данные о своем чаде в систему, вам на электронную почту приходит письмо с порядковым номером. Он может быть и 60132. Но эта цифра совсем не означает место вашей крохи в очереди. Просто это его номер в системе. А чтобы посмотреть, на каком же все-таки месте ваш сын или дочка, надо на том же сайте зайти в раздел «Журнал очередности», заполнить необходимые графы, и вам покажут ваше реальное место в очереди. Кстати, данные могут меняться каждый час.

НАС ЗАБЫЛИ

Но и это не самая большая проблема. Некоторых детей система просто отказывается регистрировать. «Я занесла все данные, а мне на почту пришло сообщение, что моя заявка аннулирована», - жалуется на форуме Елена. Правда, потом выясняется, что она на восьмом месяце беременности. И отказ системы вполне можно объяснить отсутствием свидетельства о рождении.

Но есть и те родители, которые и свидетельство имеют, и все необходимые документы, но получают отказ. «Мы все заполнили по инструкции, все указали. Система отказала. Повторили несколько раз - безрезультатно», - пишет на форуме многодетный папа.

И таких очень много. В большинстве случаев опасения родителей напрасны. Мало кто знает, но все дети, которых поставили на очередь до октября 2010 года, были автоматически занесены в электронный реестр. Именно поэтому система и отказывается регистрировать их еще раз. Поэтому, прежде чем записывать своего малыша, проверьте, вдруг он уже занесен в списки.

Но есть и другая проблема. К сожалению, система пока не умеет регистрировать детей с льготами. Родителям маленьких льготников придется идти в окружные комиссии и там предъявлять и заполнять все документы.

- В ближайшее время мы постараемся решить этот вопрос. Пока же реестр не может читать сканированные копии документов, - объясняет Гаврилов.

КСТАТИ

В марте начинается распределение мест в детских садах на 2011/12 учебный год. Тогда же родители получат на руки путевки.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Когда мест хватит на всех?

Конечно, новая система электронной записи ребенка в садик сильно облегчила жизнь москвичам. Но, естественно, решить вопрос с очередями эта система вряд ли способна.

Глава департамента Исаак Калина подписал новое положение, по которому в детских садах все подходящие помещения станут использоваться как группы кратковременного пребывания детей.

- Сейчас во многих садиках есть психологические кабинеты, художественные студии и кабинеты под кружки. Помещения используются всего несколько часов в день. Почему бы в них не расположить такие группы, куда детишек приводят на несколько часов? Никто не выгоняет психологов и худруков, они смогут заниматься с детьми в другие часы либо использовать помещения по очереди, - считает пресс-секретарь Департамента образования Александр Гаврилов.

- В этом году планируется построить 87 новых детских садов. Всего вместе с перераспределением помещений мы получим около 50 тысяч дополнительных мест для малышей, - объясняет Цапенко. - Но и этого недостаточно. С каждым годом демографическая ситуация улучшается. Если в 2009 году родились 116 тысяч 275 детей, то в 2010 году - 123 тысячи 600. 1 сентября 2011 года в детские сады пойдут 126 тысяч ребят. Конечно, очередь существенно сократится, но обеспечить всех детишек, которые стоят в очереди, местами в этом году, к сожалению, не удастся.

Хотя, если верить оптимистичным прогнозам Департамента образования, уже через 2 года детей в садик записывать не придется. Можно будет просто приходить с ребенком 1 сентября, и сразу же его примут в группу. Посмотрим...

Оригинал статьи тут»
 

Tags: ,

Leave a comment
«Черкизовский рынок юридически прекратил свое существование. Полным ходом идет снос конструкций и торговых павильонов. На месте Черкизовского рынка построят дома для преподавательского состава РГУФКа, общежитие студентов, гостиницу студентов заочного обучения, восстановят стадион “Сталинец” и построят три торговых центра», — приводятся в сообщении слова префекта ВАО Николая Евтихиева
Подробнее тут 
Leave a comment

По причине рождения сына взял в отпуск и вторую неделю теперь гуляем по округе.
 
Сегодня прихватили с собой фотоаппарат. Все что из этого получилось - см. ниже.

Вышли на набережную Шитова в районе домов 14К4 и 14К5 что по Халтуринской, где можно лицезреть было следующее:



Далее дошли до конца Черкизовского пруда (где было устье Ельнинского ручья и впадала в пруд река Сосенка), потом вокруг пруда мимо оранжереии и Дома детского творчества спустились к пруду и дошли до восстанавливаемой летней резиденции патриарха.

Все фото с прогулки вокруг пруда: http://pics.livejournal.com/lexus_b/gallery/00006633

После чего вернулись обратно к оранжерее и обошли Дом детского творчества с другой стороны, посмотрели и сфотографировали резиденцию патриарха еще и со стороны парка:



Все фото летней резиденции патрирахов тут: http://pics.livejournal.com/lexus_b/gallery/0000a32c

Далее прогулялись по детскому парку. На спортплощадке ФОКа тренировались регбисты:




Недалеко от резиденции патриарха был сделан кадр дня - ворона кормит подросшего, вернее уже почти взрослого вороненка!



По дороге из парка прошли мимо храма Илии пророка, фото тут: http://pics.livejournal.com/lexus_b/gallery/0000d4hz

Далее прошли по закопанному тоннелю метро, откуда уже открывается вид на строящуюся высотку на площади




Все остальные результаты фотопрогулки можно лицезреть по ссылкам на галереи.

Tags: , , ,

3 comments or Leave a comment
Чтобы не рыскать в очередной раз по интернету решил собирать все ссылки и фотографии по данной теме, которые нашел, в этом топике своего ЖЖ.

Итак, в конце лета 2008 года началась реконструкция Черкизовского пруда.

Недавно (зимой 2008/2009) еще все выглядело так:



Как все выглядело еще раньше (осенью 2008 года) можно посмотреть здесь:
http://alexshv-8.livejournal.com/4945.html


А должно стать все примерно так (мост к Дому Детского творчества):
 

Статья "Водяной тюнинг":
http://www.mr-msk.ru/story/18/2008/06/27/story_3629.html


Вчера (31 мая 2009 г.) гуляли мимо и сделал на свой телефон несколько фотографий (при необходимости - кликайте на фото для увеличения):

1. Возможно это будет лодочная станция, чуть правее - скорее всего это полукруглый выступ смотровой площадки со спуском к воде с двух сторон полукруглого выступа:
 


2. За эскаватором видна скорее всего коллекторная а может и просто коммуникационная труба, которая идет к бывшему кинотеатру "Севастополь", ее укрепили на специальные подставки и на них уже лежит труба. Далее за ней идет как раз строительство моста, проект которого был приведен выше:
 


3. Собственно правая часть берега с видом на бывший экс-кинотеатр "Севастополь" и обновленную ограду погоста храма Ильи-пророка. Видно что сняли бетонные плиты, державшие берег и с берегом также проводятся работы. На другом конце пруда они уже видны, укрепление берега проводится специальной сеткой + белым гравием все засыпают:
 
 

Tags: , ,
Current Mood: good good

5 comments or Leave a comment
Некоторые мои комментарии к обсуждению письма Елены Трафимовой
http://www.kommersant.ru/doc_discuss.aspx?DocsID=1119137
Президенту России о проблемах, связанных с ее ипотечным кредитом:

Обсуждение самого письма тут:
http://lj.kommersant.ru/comments?docId=1119137&docHash=167741a07471b554119df38497997c0b


Ниже привожу некоторые свои мысли о том, что, возможно, придется делать дальше если ситуация с курсом доллар/рубль будет ухудшаться.


Кое что обсуждат с мадам a-supergirl:
http://a-supergirl.livejournal.com/13982.html
там же можно найти ее комментарии нижеприведенной консультации

Проконсультировался с юристом-правозащитником.

Не a_supergirl :)

Результат беседы вкратце:

==========================================
[24.02.2009 10:52:54] Я : приветствую!
[24.02.2009 11:32:35] Я : Хотелось бы с вами посоветоваться как поступить
[9:07:13] Юрист : Добрый день. Пиши. :)
[9:07:55] Я : Юрист, спасибо за ответ! Можно в кратце изложить ситуацию?
[9:08:21] Юрист : Пиши

[9:16:30] Я : У нас следующая ситуация (в кратце изложена ситуация, реальные цифры изменены):
В конце 2006 года куплена квартира за YХ0000 $
Взнос у меня был 30% (от стоимости "скромненькой" но все же трешечки), т.е. Х0 тыс. + кредит YZ0 тыс. Супруга созаемщик. Дочке сейчас 6 лет. И с середины марта супруга уходит в декрет (ждем второго ребенка). Ежемесячный взнос YQZV $ по курсу тогдашнему RRR00 руб. в месяц. Сейчас стал STU00 руб. (т.е. на 12 тыс. руб. больше)
В ноябре-декабре в связи с кризисом "попросили" уйти, сменил работу, зарплата стала на 5 тыс. руб. меньше (была ХХ стала ХY тыс.). В бюджете семьи к моей зарплате + была з/п супруги, но с середины марта она уходит в декрет, т.е. ее W0 тыс. в бюджете семьи уже не будет. Также с нами живет моя мама пенсионер (помогает дочку из сада забирать и возит ее на тренировки). "Подушка" тоже вроде как была (фактически доходы семьи в 3 раза перекрывали платеж по кредиту). Но реально сейчас даже при таких условиях ситуация уже близка к критической. Просто еще 5 рублей вниз девальвации рубля нашим доблестным ЦБ и все... :(
Какие реально можно просить у банка варианты - отсрочка платежа, переоформление кредита с 15 на 20 лет?

[9:18:22] Юрист : Какой банк?

[9:18:39] Я : Deltacredit

[9:20:21] Я : Скорее всего буду просить отсрочку скорее всего хотя бы по основному долгу на год (хотя конечно же очень не хотелось бы, но обстоятельства вынуждают). Хотя бы на год не платить и если не весь платеж то хотя бы основной долг не платить (сейчас получается такая пропорция: основной долг 1/3 суммы платежа + проценты по кредиту 2/3 суммы платежа)

[9:20:26] Юрист : Они могут пойти на то,что б ты им платил пока только проценты-1,2 года

[9:20:48] Я : А были уже прецеденты у Deltacredit ?
[9:20:56] Я : или вы еще не сталкивались с этим банком?

[9:21:08] Юрист : не сталкивалась

[9:21:15] Я : Т.е. причины более чем реальные и отказать они не смогут?

[9:21:29] Я : Просрочек пока нет

[9:22:21] Юрист : Нужно правильно разговаривать-или ты платишь только проценты-или будешь решать проблему юридически.
[9:22:53] Юрист : Юридически им не выгодно- тогда пойдут навстречу.

[9:23:43] Я : Что вы подразумеваете под "юридически"?

[9:24:18] Я : Мне нужно посчитать сколько после выплаты остается денег на прожиточные минимум на 3 человек а если все сложится удачно с рождением второго ребенка уже на 4-х с учетом остатка от моей з/п и пенсии мамы?

9:24:40] Юрист : Вот - ссылайся на эту статью
[9:24:42] Юрист : Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

[9:27:27] Юрист : Ты,как физлицо прежде всего должен думать о том,как кормить себя и семью, а потом уже о выплатах банку.Это твоё право. Но его надо защищать.
[9:28:07] Юрист : Статья 451 ГК РФ
==========================================

[22:20:38] Юрист :
Большинство проблем, возникающих при рассмотрении споров о расторжении (изменении) договора на основании ст. 451 ГК, пожалуй, связано с процедурой доказывания существенного изменения обстоятельств. Первопричиной этих проблем выступает недостаточное уяснение судьями сути понятия «существенных изменений». В силу этого необходимо более подробно рассмотреть положения, закрепленные в ст. 451 ГК.

Существенное изменение обстоятельств требует преобразования договора в том случае, когда в результате такого изменения нарушается соотношение имущественных интересов сторон договора и одна из сторон сделки утрачивает коммерческий интерес к исполнению принятых обязательств. То есть сторона, ожидающая положительного экономического результата от сделки, по причине существенного изменения обстоятельств не получит того, на что она вправе была рассчитывать при ее заключении.

==========================================

[20:01:33] Юрист: Ипотека

Особенность ипотечного кредита в отличие от других видов кредитования состоит в том, что предмет кредитуемой сделки – недвижимое имущество - всегда находится в залоге у кредитора, то есть банка, до момента полного погашения кредита. Со всеми вытекающими последствиями.

1. Поэтому, как и в случае с автокредитом, рекомендуется досудебное урегулирование сложившейся ситуации.

2. Если ваши переговоры и переписка с банком ни к чему не привели, в данной ситуации, как ни странно, поможет суд. Дело в том, что немаловажное значение для банка имеет указание п. 1 ст. 54 ФЗ от 16.07.1998 N 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (далее - «Закон об ипотеке»), в котором говорится о том, что в обращении взыскания на заложенное имущество в суде может быть отказано, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества. А, кому как ни вам, известно о той огромной разнице между стоимостью вашей недвижимости и размером ежемесячного взноса за нее. Исключение - систематическое нарушение уплаты периодических платежей по ипотечному кредиту. Иными словами - если неисполнение вами обязательства по возврату части кредита незначительно относительно стоимости квартиры и существует хотя бы минимальная возможность погашения суммы долга из других источников, суд может отказать в обращении взыскания на заложенное имущество.

3. В случае обращения взыскания на заложенное имущество путем судебного разбирательства у банка возникает еще один существенный риск, наличие которого играет часто негативную роль в решении вопроса о выдаче ипотечного кредита. Речь идет о предусмотренном п. 3 ст. 54 «Закона об ипотеке» положении, согласно которому по вашей просьбе суд при наличии уважительных причин вправе в решении об обращении взыскания на заложенное имущество отсрочить его реализацию на срок до одного года - в частности, в том случае, когда вы не используете, к примеру, квартиру для извлечения прибыли, сдавая ее внаем. Содержание понятия «уважительные причины» Законом «Об ипотеке» не раскрывается. Судебная практика же оставляет разрешение данного вопроса полностью на усмотрение суда.

4. Несмотря на то что п. 3 ст. 54 «Закона об ипотеке» регулирует вопрос о предоставлении отсрочки при реализации заложенного имущества, процессуальным законодательством установлено самостоятельное основание, при наличии которого суд, принявший решение, по вашему заявлению, вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения. Об этом уже упоминалось выше. При этом вам на руку играет ещё и тот факт, что суд не связан ограниченным перечнем оснований, содержащимся в п.3 ст. 54 «Закона об ипотеке». По сути эта норма ГПК РФ предусматривает открытый, ничем не ограниченный перечень обстоятельств, наличие которых может привести к отсрочке исполнения решения суда об обращении взыскания на ваше жилье. Учитывая данное обстоятельство, долговременность судебного разбирательства, а также тот факт, что на практике суд зачастую идет навстречу заемщику, особенно тому, для которого предмет залога является единственным местом жительства, у банка весьма призрачная перспектива судебного варианта обращения взыскания на ваше жилье, что в свою очередь дает вам возможность и время для решения временных финансовых проблем.

Tags: ,

19 comments or Leave a comment